2025年中国电机技术发展或将超出预期。
内容简介:我们从2001年到现在,经过十几年的发展,国内电机技术的进步是蛮明显的。最重要的标志在什么地方?原来做个电机,譬如把需求搞清楚以后,把电机做到位需要两轮甚至三轮。现在从输入开始到做出来,基本一次到位。原来譬如做车要先搞一片油泥,现在油泥不搞了,现在仿真到成车出来基本一次到位。这是完全正向的结果。
1月14日-15日,2017中国电动汽车百人会论坛在钓鱼台国宾馆举行,腾讯汽车作为战略合作媒体将进行全程直播。会上,上海电驱动股份有限公司总经理贡俊进行了主题演讲。
贡俊:2025年中国电机技术发展或将超出预期
上海电驱动股份有限公司总经理 贡俊
以下为发言实录:
尊敬的吴主任,各位专家、各位新老朋友,大家好!因为前面各位演讲嘉宾的努力留出来点时间,可以让我稍微有一点时间谈谈我这两天的感受。
这个产业目前政策越来越明朗,前景大家也看得到,后面的空间越来越大。但是其实对于电机这块,或者其他零部件要求越来越高。如果前面我们国家新能源汽车经历了从无到有的过程,现在我说要求高在什么地方?就是从有到优。这个竞争不仅仅是国内,实际上现在已经到了全球的平台上面。
譬如集成度。有些企业有些单位说最好你把所有事情做完给我,有些单位说只给我做一小块,这里面除了技术和产品本身以外,定位也很重要,加法和减法究竟怎么做?对于零部件厂商来说也是蛮关键的一个东西。打个最简单的比方,在乘用车里面,大家看集成度的确是越来越高,前面杨总有一个PPT讲到PRIUS,DC/DC,DDIC甚至一些充电机,包括有些空调模块放进去。但单独供应商供应到什么程度,乘用车厂和商用车厂差别比较大。商用车厂刚刚起来时,前面投入不是很高,现在希望零部件供应商把总成给他,做到现在商用车也开始做同步开发了。这个时候他给你提出要求,也是越来越回归本源。实际上汽车关键的关键零部件,性能、质量、成本比,后面质量和性能离不开技术。
刚刚前面李总讲中国工况。我们跟一家主机厂合作过,基于路况预测策略的应用,同样一条线路上车辆行驶可以节省5%的油,这里上下游关联度非常强。
零部件厂商和主机厂定位非常关键。有些到总成做到什么层面?刚刚大陆有一个报告中提到“电机整车商业计划”,根据那边的资料,和电机一体化以后,省了钱还提高了效率。这种模式放到商用车上行不行?
再有一个,譬如现在在乘用车厂商总成到什么程度?当然希望集成度越来越高,电机、逆变器、减速箱一体化设计、一体化供应。最近本田推出一款轿车,它把电池电堆以及发动机做一体化,即四位一体,主机厂以后换一个发动机就可以了。
应对形态变化,对我们有蛮高要求。因为我国电机市场大且发展呈现多元化,形态变化从原始社会有,到封建社会有,到共产主义社会也有,这个阶段蛮考核供应商毅力和定位的。不管事情怎么做,发展到最后,我有一次看中央电视台《对话》节目说,你必须做到极致专注。不管做电机,哪怕做器件做不到行业具有竞争力不行。这是我的体会。
今天我的报告主要分两个方面,第一个是目前行业技术进展情况。刚刚前面从纯电动系统角度讲得比较多,我从另外一个角度,今天重点谈混合动力方面的事情。
第一个,我们从2001年到现在,经过十几年的发展,国内电机技术的进步是蛮明显的。最重要的标志在什么地方?原来做个电机,譬如把需求搞清楚以后,把电机做到位需要两轮甚至三轮。现在从输入开始到做出来,基本一次到位。原来譬如做车要先搞一片油泥,现在油泥不搞了,现在仿真到成车出来基本一次到位。这是完全正向的结果。
从整机厂需求来看,国外大佬都往总成化走,零部件供应商自己能力在什么地方?这个定位很重要。技术和产品最后供货形态商业模式是蛮关键的事情。像大陆产品完全一体,刚刚起名第三代。国内譬如商用车宇通还有给福田供货的几个总的动力集成。
新的电池效率,原来的合理,还是把电机放进去做合理?最后在整车上表现,不管节油率还是动力性,至少有一方面,你的核心点在什么地方?
无论怎么说,电机减速箱或变速箱一体化是不会有可逆情况发生的。究竟说直驱、变速还是减速?目前市场需求都还会有。在商用车领域做了很多仿真分析,原来纯电动以直驱为主,究竟直驱加怠减还是变速,公交工况有很多选择。
混合动力方面。PRIUS的方案百花齐放,如果做到60%以上的节油率真是蛮有挑战的,不仅是零部件厂商的事情。
另外讲分布式驱动。分布式驱动也有很多种,轮毂、轮边、轮内等,最近不管自主研发还是海外并购,发生的事情是蛮多的。至少这块是汽车的热点,实际上分布式驱动架构特别适合智能驾驶。不管做混合动力还是纯电动,现在是纯电动,不管大的商用车还是乘用车厂,有几家企业把分布式驱动作为下一代纯电动平台在研发。
电力总成方面,国家十三五规划中这块有比较全面的布局,上一代是双面轮驱,这代是碳化硅或碳化钾的方案。
从整个前面三个五年计划,国家大力投入推进了行业进步,解决了从无到有的过程。接下来如果从有到优,从电机领域讲效率优化很重要,电机测试效率不如你高,怎么续驶里程(参配、图片、询价) 比你长呢?这个可能跟工况相关,和变速器匹配标定,和发动机之间的配合,这里都有大量的工作做。这块主机厂要求越来越高,希望我们懂得越来越多,知道的越来越多,可以帮助他们解决很多问题。我们从供货状态来说又要符合他们的需求,这个事情一定要上下游完全连起来看这个事情。
从电机单向指标看,考察新能源汽车的一个是高效驱、一个是功率密度。功率密度下一代产品,现在部分厂商已经有超过4.0的产品出来,当然电机有很多其他问题,包括工装、设备、工艺等等方面。
从电力方面,现代样品比较多,碳化硅已经做出样品的也有,从普遍的供货与之前产品的形态大概差一倍左右。
这是整个“十三五”到“中国制造2025”的整个目标。我估计2020这个目标可能会超出预期,或者说会提早实现。2025一些器件的发展也许会超出预期,国内外已经有一部分企业拿着碳化硅或者碳化钾的产品,开始做DCAC,先在DCAC上开始一部分有应用。
这是电机方面,现在已经有4.0产品正式装车。
第二块,目前电机混合动力可能有的几种形态,商用车我这边不去涉及到,主要是乘用车这块。这是一个典型的国内已经有批量在做的P2方案,这是P2的检测方案。P2的功率等级目前现状80-90千瓦。
这个是国内比较早的双电机的方案,是基于EMP的。国外主机厂做系统总成,用双电机,目前国内也有几家厂商在做前期的产品开发。
这是一个比较典型的串联混合系统的方案。这个方案前两天工信部在行业里做了整个推介,科力远在推的CHS,不管商用车、乘用车两边同步开始做这个事情。在商用车领域,最早有类似汽研所的一些机构在做的,现在宇同也在做,国内有好几家在做双芯硬盘的方案。
这里再提一下48V系统,在2025年把它作为一个专题弄出来。目前48V系统发展得非常快,几乎国内所有乘用车市场都在正式储备产品做开发。
目前形态以P0为主,部分也在做P1、P2、P3,现在在后桥上也在做实时爆破系统。10月份汽车工程学会年会上有一个报告,用到P4上可以做到30几。它的难度在什么地方?实时爆破看着很简单的东西,不就是个发电机吗?功率大的放到发动机旁边,噪音对电机和零配件来说是非常难受的。
下面有两个数据,这是我们跟国内主机厂已经商定好的,一年大概有30万台。水的温度,原来水一般是在70摄氏度左右,这个水的考核温度要在105度来做,对器件是非常大的挑战,在国内,原来包括电容、器械,这块都是个界限。
下面是我们为上汽通用做的一款产品。第一个平台需要250万台,应该从明年年底SOP。这款产品是风能的,环境温度要求105度。它的挑战实际上是在环境这块和产品高集成度这块。
原来这个行业考虑效率问题,国内走的技术路线是以永驰或以武德为主的。
希望国内通过几个五年计划的成功实施,主机厂带着国内零部件关键企业一块起来。原来传统的汽车产业关键零部件对外依赖度,希望在新一轮新能源汽车当中,国内主机厂、合资品牌,一块带着零部件厂商,真正意义上实现国内关键零部件本土化、国产化,真正实现我们国家提出的汽车强国梦。谢谢大家!
主持人吴志新:贡总电机控制比较精准,时间控制也很精准,15分钟非常准。今天的主题就到此结束了,希望我们以热烈的掌声再次感谢前边10位讲演嘉宾。这次会议到此结束,希望下边大家可以更多地交流。谢谢!
转载请说明来自西安泰富西玛电机(西安西玛电机集团股份有限公司)官方网站:http://www.taifuximadianji.com/zixun/hangyedongtai81.html
上海电驱动股份有限公司总经理 贡俊
以下为发言实录:
尊敬的吴主任,各位专家、各位新老朋友,大家好!因为前面各位演讲嘉宾的努力留出来点时间,可以让我稍微有一点时间谈谈我这两天的感受。
这个产业目前政策越来越明朗,前景大家也看得到,后面的空间越来越大。但是其实对于电机这块,或者其他零部件要求越来越高。如果前面我们国家新能源汽车经历了从无到有的过程,现在我说要求高在什么地方?就是从有到优。这个竞争不仅仅是国内,实际上现在已经到了全球的平台上面。
譬如集成度。有些企业有些单位说最好你把所有事情做完给我,有些单位说只给我做一小块,这里面除了技术和产品本身以外,定位也很重要,加法和减法究竟怎么做?对于零部件厂商来说也是蛮关键的一个东西。打个最简单的比方,在乘用车里面,大家看集成度的确是越来越高,前面杨总有一个PPT讲到PRIUS,DC/DC,DDIC甚至一些充电机,包括有些空调模块放进去。但单独供应商供应到什么程度,乘用车厂和商用车厂差别比较大。商用车厂刚刚起来时,前面投入不是很高,现在希望零部件供应商把总成给他,做到现在商用车也开始做同步开发了。这个时候他给你提出要求,也是越来越回归本源。实际上汽车关键的关键零部件,性能、质量、成本比,后面质量和性能离不开技术。
刚刚前面李总讲中国工况。我们跟一家主机厂合作过,基于路况预测策略的应用,同样一条线路上车辆行驶可以节省5%的油,这里上下游关联度非常强。
零部件厂商和主机厂定位非常关键。有些到总成做到什么层面?刚刚大陆有一个报告中提到“电机整车商业计划”,根据那边的资料,和电机一体化以后,省了钱还提高了效率。这种模式放到商用车上行不行?
再有一个,譬如现在在乘用车厂商总成到什么程度?当然希望集成度越来越高,电机、逆变器、减速箱一体化设计、一体化供应。最近本田推出一款轿车,它把电池电堆以及发动机做一体化,即四位一体,主机厂以后换一个发动机就可以了。
应对形态变化,对我们有蛮高要求。因为我国电机市场大且发展呈现多元化,形态变化从原始社会有,到封建社会有,到共产主义社会也有,这个阶段蛮考核供应商毅力和定位的。不管事情怎么做,发展到最后,我有一次看中央电视台《对话》节目说,你必须做到极致专注。不管做电机,哪怕做器件做不到行业具有竞争力不行。这是我的体会。
今天我的报告主要分两个方面,第一个是目前行业技术进展情况。刚刚前面从纯电动系统角度讲得比较多,我从另外一个角度,今天重点谈混合动力方面的事情。
第一个,我们从2001年到现在,经过十几年的发展,国内电机技术的进步是蛮明显的。最重要的标志在什么地方?原来做个电机,譬如把需求搞清楚以后,把电机做到位需要两轮甚至三轮。现在从输入开始到做出来,基本一次到位。原来譬如做车要先搞一片油泥,现在油泥不搞了,现在仿真到成车出来基本一次到位。这是完全正向的结果。
从整机厂需求来看,国外大佬都往总成化走,零部件供应商自己能力在什么地方?这个定位很重要。技术和产品最后供货形态商业模式是蛮关键的事情。像大陆产品完全一体,刚刚起名第三代。国内譬如商用车宇通还有给福田供货的几个总的动力集成。
新的电池效率,原来的合理,还是把电机放进去做合理?最后在整车上表现,不管节油率还是动力性,至少有一方面,你的核心点在什么地方?
无论怎么说,电机减速箱或变速箱一体化是不会有可逆情况发生的。究竟说直驱、变速还是减速?目前市场需求都还会有。在商用车领域做了很多仿真分析,原来纯电动以直驱为主,究竟直驱加怠减还是变速,公交工况有很多选择。
混合动力方面。PRIUS的方案百花齐放,如果做到60%以上的节油率真是蛮有挑战的,不仅是零部件厂商的事情。
另外讲分布式驱动。分布式驱动也有很多种,轮毂、轮边、轮内等,最近不管自主研发还是海外并购,发生的事情是蛮多的。至少这块是汽车的热点,实际上分布式驱动架构特别适合智能驾驶。不管做混合动力还是纯电动,现在是纯电动,不管大的商用车还是乘用车厂,有几家企业把分布式驱动作为下一代纯电动平台在研发。
电力总成方面,国家十三五规划中这块有比较全面的布局,上一代是双面轮驱,这代是碳化硅或碳化钾的方案。
从整个前面三个五年计划,国家大力投入推进了行业进步,解决了从无到有的过程。接下来如果从有到优,从电机领域讲效率优化很重要,电机测试效率不如你高,怎么续驶里程(参配、图片、询价) 比你长呢?这个可能跟工况相关,和变速器匹配标定,和发动机之间的配合,这里都有大量的工作做。这块主机厂要求越来越高,希望我们懂得越来越多,知道的越来越多,可以帮助他们解决很多问题。我们从供货状态来说又要符合他们的需求,这个事情一定要上下游完全连起来看这个事情。
从电机单向指标看,考察新能源汽车的一个是高效驱、一个是功率密度。功率密度下一代产品,现在部分厂商已经有超过4.0的产品出来,当然电机有很多其他问题,包括工装、设备、工艺等等方面。
从电力方面,现代样品比较多,碳化硅已经做出样品的也有,从普遍的供货与之前产品的形态大概差一倍左右。
这是整个“十三五”到“中国制造2025”的整个目标。我估计2020这个目标可能会超出预期,或者说会提早实现。2025一些器件的发展也许会超出预期,国内外已经有一部分企业拿着碳化硅或者碳化钾的产品,开始做DCAC,先在DCAC上开始一部分有应用。
这是电机方面,现在已经有4.0产品正式装车。
第二块,目前电机混合动力可能有的几种形态,商用车我这边不去涉及到,主要是乘用车这块。这是一个典型的国内已经有批量在做的P2方案,这是P2的检测方案。P2的功率等级目前现状80-90千瓦。
这个是国内比较早的双电机的方案,是基于EMP的。国外主机厂做系统总成,用双电机,目前国内也有几家厂商在做前期的产品开发。
这是一个比较典型的串联混合系统的方案。这个方案前两天工信部在行业里做了整个推介,科力远在推的CHS,不管商用车、乘用车两边同步开始做这个事情。在商用车领域,最早有类似汽研所的一些机构在做的,现在宇同也在做,国内有好几家在做双芯硬盘的方案。
这里再提一下48V系统,在2025年把它作为一个专题弄出来。目前48V系统发展得非常快,几乎国内所有乘用车市场都在正式储备产品做开发。
目前形态以P0为主,部分也在做P1、P2、P3,现在在后桥上也在做实时爆破系统。10月份汽车工程学会年会上有一个报告,用到P4上可以做到30几。它的难度在什么地方?实时爆破看着很简单的东西,不就是个发电机吗?功率大的放到发动机旁边,噪音对电机和零配件来说是非常难受的。
下面有两个数据,这是我们跟国内主机厂已经商定好的,一年大概有30万台。水的温度,原来水一般是在70摄氏度左右,这个水的考核温度要在105度来做,对器件是非常大的挑战,在国内,原来包括电容、器械,这块都是个界限。
下面是我们为上汽通用做的一款产品。第一个平台需要250万台,应该从明年年底SOP。这款产品是风能的,环境温度要求105度。它的挑战实际上是在环境这块和产品高集成度这块。
原来这个行业考虑效率问题,国内走的技术路线是以永驰或以武德为主的。
希望国内通过几个五年计划的成功实施,主机厂带着国内零部件关键企业一块起来。原来传统的汽车产业关键零部件对外依赖度,希望在新一轮新能源汽车当中,国内主机厂、合资品牌,一块带着零部件厂商,真正意义上实现国内关键零部件本土化、国产化,真正实现我们国家提出的汽车强国梦。谢谢大家!
主持人吴志新:贡总电机控制比较精准,时间控制也很精准,15分钟非常准。今天的主题就到此结束了,希望我们以热烈的掌声再次感谢前边10位讲演嘉宾。这次会议到此结束,希望下边大家可以更多地交流。谢谢!
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关键词:电机技术,发展,西玛电机,西安泰富西玛电机,西安西玛电机,西玛集团,官
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